Les pèrgoles fotovoltaiques de la plaça del Molí no han produït energia des de la seva instal·lació perquè no s’han connectat encara a la xarxa elèctrica, segons ha desvetllat El Llaç. El nou equip de govern estudia la possibilitat de traslladar-les a un altre espai.
Les controvertides pèrgoles fotovoltaiques de la plaça del Molí van ser un brindis al sol. Mig any després de la seva instal·lació, un dels símbols de l’anterior equip de govern (ICV – ERC – CiU) encara no ha entrat en funcionament i no ha generat ni un sol quilovat d’electricitat.La instal·lació, amb un pressupost de 282.000 € a càrrec del Fons Estatal per a la Ocupació i la Sostenibilitat Local, es va iniciar al desembre i al febrer ja feien la seva funció estètica però no l’energètica. Encara a dia d’avui segueixen sense funcionar perquè la instal·lació no s’ha connectat a la xarxa elèctrica.
El disseny i l’impacte visual de les pèrgoles fotovoltaiques i la seva col·locació al bell mig de la plaça del Molí va provocar polèmica des del primer moment, més encara quan es va descobrir que les plaques es feien ombra entre elles i el cost de la construcció havia estat superior al d’una instal·lació d’aquestes característiques. Segons es va dir en el moment de la seva presentació, les pèrgoles fotovoltaiques suposarien “un estalvi en el consum d’energia procedent de fons no renovables ja que l’energia captada del sol s’injectarà a la xarxa per convertir-la en energia elèctrica”. Les plaques havien de generar 32.500 Kw a l’any, amb uns beneficis anuals de 10.400 €. La realitat, mesos després, és ben diferent: no s’ha generat ni un sol quilovat i, per tant, no s’ha estalviat en energia elèctrica.
L’actual equip de govern (PSC – CiU) va adonar-se de l’estat de les pèrgoles fotovoltaiques poc després d’arribar a l’Ajuntament i El Llaç ho ha fet públic en el número del mes d’agost. Segons aquesta revista, s’està treballant per treure profit a les plaques el més aviat possible, sense descartar la possibilitat de traslladar-les a un altre punt de la vila.
Ante todo , no estaría de más que los periodistas o los tecnicos que dan la noticia repasasen un poco la fisica y rectificasen el parrafo " les plaques havien de generar 32.500 Kw a l’any" , ya que el kW no es una unidad de energía y por lo tanto no se puede generar.
Con noticias de esta índole, no es de extrañar que la ciudadanía de Molins de Rei tenga tanta desafección política local y el alto grado de abstención, votos nulos, y en blanco en las recientes urnas. Qué manera tan vil de tirar los dineros públicos de nuestros impuestos por ineptitud de esa gente.
Esta noticia nos demuestra que no debemos fiarnos de la clase política, y menos hacer caso a sus repentinas “iluminaciones” celestiales , y mucho menos a los imperativos deseos de dar cumplimiento a la lista de sus programas políticos presentados en urnas, sin ser avalado anteriormente con un informe técnico de viabilidad. ¿ Y ahora qué? , ¿Desmantelaremos y reinstalaremos los “bodrios” solares con cargo a los presupuestos municipales?, ¿Cuánto va a costar?, No, no nos podemos fiar,….
El Sr. Jordi Muñoz , técnico en paneles solares, director de la empresa Prosolar ya nos advertía en su artículo en Viu molins/Opinió/18-03-2011, de las irregularidades de dicha instalación , A parte de la irregularidad de que se hacen sombra unas a otras, y esto técnicamente es totalmente reprobable en un proyecto solar, la peor , es la tomadura de pelo en cuanto a que una instalación solar de estas características de potencia máxima de 23,5 kW , no debería costar más de 130.000 € (21,6 mill Ptas) , y no los 240.000 € (40 mill Ptas) que el anterior consistorio pagó. ¿ Dónde fueron a parar los 20 mill Ptas restantes? , ¿Cómo es posible que a 8 meses de su inauguración aún no funcione la instalación , y la oposición no haya dicho nada al respecto?
Recientemente hemos sido testigos ya de un desmantelamientos, el de la zona azul , con torretas de tikets incluidas, en la zona de la Granja , sin informe técnico que lo avale, simplemente por el hecho que el PSC en la oposición, lo había reenvindicado y dicen, deben ser coherentes a la ciudadanía. ¿ Los del PSC derribarán los pisos de protección en alquiler para 3ª edad en Rubió i Ors , de forma caprichosa, simplemente por coherencia, ante el imperioso deseo frustado, que en su día defendía a muerte la Sr. Figueras, a favor de un CAP ? , Puras payasadas !
Teresa… destruir o atacar és molt fàcil. Potser que intentem fer crítiques constructives. El periodista s'haurà equivocat, potser perquè no és tècnic i trasncriu quelcom que li han dit, però tampoc cal veure-hi malintenció al respecte.
Ets massa negativa, potser t'hauries de presentar i aleshores vueràs que no és tan fàcil fer-ho tot perfecte.
Tereseando un poco : Gracias por sus consejos , ¿Presentarme? , ¿ Que partido partido político me aconseja? . Mis opiniones siempre son constructivas, sólo las consideran destructivas los que tienen remordimientos de conciencia. Saludos
Perdona… no sabía que dios tenía un discipulo en la tierra.
Tereseando un poco : Pues sí , todos esos , Dios, dioses, ídolos de barro y yeso, etc. que se ha inventado el hombre, para mi pueden tener todos los discípulos que quieran en la tierra . Yo soy atea , y me importa un bledo todo eso. Saludos.
Un vatio es una unitat de mesura de l'electricitat , un Kw son mil vatios, solsament cal veura una bombeta de llum o de anar-hi al comptador d'energia. Tal vegada té tota la rao el Sr.Jordi Muñoz en l'ombra de l'instal.lació, en quant a preus, s'ha de tindre en compte dues qüestions:
1.- El preu del Wpic instal.lat es al voltant de 4€ (sense IVA), un Wat pic es l'unitat de mesura de les plaques, per tant per 23,5 Kw es necesari uns 25.000 Wpic a més d'altres elements de l'instal.lació.
2.- No es el mateix l'instal.lació de grans superficies a terra (preus plaques) com dels altres elements, com es el cas d'aquesta amb el preu de l'estructura (má d'obra més instal.lació)
No cal dir que abans de començar qualsevol obra d'aquest estil, s'ha de demanar a FECSA el punt de connexió , tràmits per donar-la d'alta a la Comissió de l'Energia que fa tres convocatories anuals de punts de connexió, amb tota aquesta documentació a la a es comença l'obra. La pregunta es es va fer tots aquest tramits d'aprobació o be van començar sense fer tota la tramitació
ernest . El vatio ( W) no es solo una unidad de medida empleada en electricidad , se usa también en mecánica, en termotecnia, etc.
Las preguntas solicitadas, como las muchisimas hechas en los foros de Viu molins, se solucionaran por la via de la "trasparéncia Molins de Rei style" , es dedir, via silencio , y esperando que el tiempo lo resuelva.
1. No veo la relación del precio de 1 Wpic con 1 W
2. No llegaremos nunca a saber lo que nos ha costado en realidad el "bodrio" , Viu molins nos indica 280.000 € ( 46,5 mill Ptas), El Llaç ( julio) nos dice 240.000 € ( 40 mill Ptas), Usted 100.000 € (sin IVA) , ¿ Los otros precios eran con IVA o sin él , Imprecisión periódistica, o táctica de "Si no puedes convencer, confunde" ?
Lo del traslado, excepto una clara mencion de SI a través del Sr. Casas en la Peni , de proponer un referendum, ningún otro partido lo tiene en programa, No se hará.
Les plaques fotovoltaiques la mesures en en Wpic , la suma d'aquestes dona la potència de la placa i de l'instal.lació, el preu de l'instal.ació be donat per aquest parametres més els altres elements. Ara si tu la teva feina es mirar per google i amb això et quede , es el teu problema, jo porto ja més de set anys dedicats treballant a aquest sector .
ernesrt : Perdone, pero,.. Mi not enteeeedeeerrrr nothing. Saludos.
El watio es la unidad de medida de energía que utiliza el ministerio de industria desde hace tiempo. Te encontraras con calderas murales que especifican su potencia calorífica en Kw cuando antes se utilizaba la caloria/h. o las termias. Existen formulas para hallar las equivalencias y sustituir las unidades de medida de energia, las calorias, termias, UBT etc a Kw.
Miquel Cabedo : Tal como aconsejaba a los periodistas que cubren la noticia , tecnicos que la facilitaron y al ernest, y ahora a Ud. mismo, si no se domina la fisica , es mejor no ponerse en estos berenjenales.
Estoy totalmente en desacuerdo con Ud. El watio (W) no es una unidad de medida de energía, y no es nada novedoso que lo mencione o lo use el Ministerio de Industria , Su mención fué en honor al inventor ingles de la máquina de vapor James Watt (1736-1819) ; La termia (th) no es una unidad de potencia calorífica ; No existe niguna formula para hallar equivalencias entre Caloria , Termia, BTU (Brithis Termal Unit) y el kW , ya que son unidades distintas, las tres primeras son de energia y la última de potencia. La unidad UBT que Ud. menciona no existe en fisica. Saludos, y estudie.un poco más,….
Veo que la gente todavia no se a enterado que 1 W es una unidad de medida de POTÉNCIA.
Respecto a las pacas, no voy a negar que es una gran metedura de pata respecto a inversión / retabilidad (y más cuando todavia no están conectadas a la red), pero el fondo es bueno. Se necesitan más proyectos como este pero mucho más optimizados (esto se consigue con profesionales que entienden del tema).
Un saludo
Vull començar dient que jo estic totalment a favor de buscar fonts energètiques alternatives… però aquesta instal•lació i moltes d’altres que s’han fet arreu d’espanya/catalunya demostren que els nostres governants (parlo dels de dalt de tot, UE, USA, etc…) només busquen la “foto” i fer veure que estan implicats en la sostenibilitat. Això no és res més que propaganda, i ho argumento:
– Amb la de terrats i cobertes que hi ha al municipi, perquè s’ha de fer una estructura nova? Quanta energia no sostenible s’ha invertit amb la manipulació del ferro, el transport de les bigues, el formigó de la base, els anclatges, etc…? Si es creu amb el benefici, no cal que les vegi tothom, a no ser que el que es busqui sigui només això, que es vegin!
– Es parla de 32.500 Kw (suposo que h) a l’any. Aquest valor haurà sortit d’algun estudi força optimista, com tots els que es fan en aquest àmbit . La realitat és que mai s’assoleix aquesta eficiència a no ser que s’hi estigui molt a sobre (neteja, seguiment d’avaries, etc…). Per tant, perquè s’acosti a aquest números estimats com a mínim hi hauria d’haver algun professional fent-ne el seguiment (€).
– Algú ha presentat quanta energia s’ha utitlitzat per construir les plaques fotovoltaiques? Potser s’hauria de descomptar del rendiment posterior, no?
– I els beneficis de 10.400 € anuals? Bé ja he dit que aquest valor prové d’un estudi optimista, i per tant dubto que s’hi arribi mai a aquesta quantitat. De totes formes, i per no quedar-me només amb això, us explico que aquest “benefici” s’obté mitjançant una subvenció del preu KWH que dóna l’estat (també molt econòmicament sostenible)… és a dir, que tornem a pagar entre tots indirectament mitjançant els impostos.
I finalment, i si obviéssim tot això (que per mi ja és molt obviar), resulta que aquesta instal•lació té una amortització econòmica de 27 anys. Us imagineu que una empresa o una familia invertís en alguna cosa per treure’n benefici d’aquí 28 anys col•locat al carrer, sense vigilar, sense cap manteniment o sense cap inversió posterior? A mi m’ho proposen i ja vaig corrents a demanar un crèdit!!! Però en canvi, si els diners no son teus, doncs perquè no, oi? Total, el paper ho aguanta tot.
Espero que els governs inverteixin, apostin per la I+D, per crear alguna cosa més interessant i efectiva per a ells, els seus fills, els seus néts i besnéts…
La gent de l’Ajuntament al cap i a la fi son una gra de sorra al desert, però si us plau, no vengueu fum!!! Si voleu posar plaques, poseu-les, dieu que estalviem emissions de CO2 (descomptant les generades per fer-les) i punt.
I més igual si és la CUP, ICV, CIU, PSC, PP, SI… la propaganda deixeu-li a la Coca-Cola.
Jo el que no entenc es que si va costar 240.000 € i els beneficis màxims anuals son de 10.400 €, iaxo implica que per amortitzar la instal.lacio caldran …¿23 anys?. Estic segur que d'aqui a com a molt 10 anys ahurem de cambiar-ho tot, i pagar uns altres 240.000 €.
No entenc com es pot fet una inversió quan no s'esperen beneficis. ¿com llençen aixi els diners?
David : Totalmente de acuerdo con Ud.
Los técnicos que han facilitado ésta noticia deben justificar esos beneficios de 10.400 € /año y en base a que potencia (el papel lo aguanta todo) , y a que rendimiento de la instalación, y si ha tenido en cuenta la desutilización por sombras que se hacen unas a otras y la dificultad de limpieza , ya que se requeriran gruas especiales para ello , y no es lo mismo que instalarlas en una terraza accesible.
Desconocemos si se han realizado pruebas de rendimiento o no, y si (despistadamente) se han pagado ya las certificaciones, o si todavia estan pendientes a la espera de realizar la correcta puesta en marcha.
Desconocemos a que voltaje se hace las derivaciónes pero, contemplando la caja de empalmes (en las foto inferior), se ve claramente que los cables son muy delgados, y de poca intensidad , y consecuentemente poca potencia deben dar , ¿ El "bodrio" será de cartón piedra? , ¡ Sólo nos faltaría ! Indiana Jones debe averiguarlo,…
No hace falta que repitas lo que ha escrito Gerard… leyendo una vez los argumentos dados hay más que suficiente.
Por otro lado veo que el wikipedia lo usas mucho… pero el tamaño de cables no debe salir en la relación de búsquedas que has realizado.
Lástima, porque viendo las lecciones de física y unidades de medida que vas dando en otros mensajes (como alguien puede creerse superior a los demás?), como mínimo esperaba que supieras que las placas solares generan Corriente Continua, siendo necesaria una sección menor del cable para su uso.(búscalo en wikipedia)
Tereseando un poco : Gracias por prestar atención a mis opiniones. Lamento la destilación de mala bilis que se nota,… ¿ De dóde saca todo eso de dios, superior a los demás, ,… ?
Excepto en el uso del kW para medir energía, estoy totalmente de acuedo con Gerard , la limpieza, el precio falso publico del kWh, amortización , etc. pero no llego a tan altos poderes mundiales, USA, UE, … Yo pido explicaciones a nivel local. ¿ Puede examinarse en proyecto en el Ayuntamento o en el Archivo Municipal ?, ¿ Puede verse la documentación técnica y pagos? , ¿Pueden verse las actas de pruebas, o todo es cartón-piedra?
Nunca es tarde para aprender algo de física,…. Coincido con Ud. que las placas solares generan corriente continua pero, para la intensidad (A) es independiente sea de corriente contínua o anterna. A mayor intensidad (A) mayor sección de cables. Eso que Ud. dice que a igualdad de intensidad, la sección en corriente contínua podría ser menor que en alterna, es totalmente falso, La wiki traduce mal,… Saludos. y estúdie un poco más,…
Como para no prestar atención… si parece un blog suyo. Esto debería llamarse el blog de "Teresa Gruñón". Si es que no deja títere con cabeza!!!. Además, como dije en otro comentario, se cree usted que tiene la verdad absoluta.
No se repita, la wiki la usa usted, yo no. Para que le quede claro, las Intensidades (A de ampereo) no són las mismas en un lado y en el otro del convertidor de CC-CA. Hay más cosas en esta instalación de las que usted ve en las fotos y me parece bastante irresponsable opinar sin conocer las características técnicas de la instalación.
Además lee las cosas a medias, porque Gerard si hace referencia al KWh (puesto entre paréntesis porque entendía que era un error del articulista), y como podrá buscar en la wiki si es una unidad de medida de energía.
Tereseando más : Sin argumentos, No por mucho repetir una cosa falsa se va a convertir en verdad.
Nadie ha hablado aún de convertidores, solamente hemos hablado de placas fotovoltaicas, y en la (foto inferior) solo se ve la caja de emplames de las placas, Los convertidores deberían estar ( si no está vacio) en el armario eléctrico en el lado N del recinto. Por favor , no se saque ningún conejo de la chistera para confundir aún más al personal.
La intensidad en Amperios en corriente continua necesita de la misma sección de cable que la misma intensidad en corriente alterna, tanto aquí como en China.
Pues yo que creo que a la que más le divierte confundir es a usted.
Los cables como usted nombra "delgados y de poca intensidad" (querrà decir capacidad, no?) solo son los que provienen de cada uno de los paneles, en el otro lado de la caja creo que habrá otros de sección mayor, no? (al menos se ve el coarrugado que lo protege), aunque si es cierto que no lo sabemos porque no se ven (ahí tiene usted otro filón!!!)
La sección del conductor depende no solo de la intensidad, sinó de otros factores como la longitud, la caida de tensión, la resistividad,…con lo cual su afirmación, se lo confirmo, es FALSA.
Pero aún así, y como sé que le gusta replicar, a iguales condiciones de todos esos factores, le aseguro que la sección del conductor en corriente contínua necesita ser mayor que en c.a., aquí ,en china y a donde le apetezca (debido al desfase entre V e I, existente en c.a.).
Deje de hablar por hablar.
Tereseando más : Vamos a dejarlo aquí,… Sacando en cada réplica, cada vez nuevos conejos de la chistera, los convertidores, ahora el desfase, luego la potencia aparente, más tarde el Cos (phi) ,… Tal como decía Josep Guardiola , Podríamos hacernos daño. Saludos
Teresa,
no confunda más. Yo no saco conejos de la chistera, lo hace usted. Yo solo demuestro donde está su truco.
Vamos a ver eso de los conejos,… 1) ¿La longitud y la resistividad lo será la misma tanto si hablamos de CC como en CA , No? , ¿ Porqué saca nuevos conceptos? , ¿ Va a sacar de la chistera todos los terminos que hay en electrotécnia?, 2) Los convertidores estarán, si los hay , dentro del armario y la CA después de los convertidores, Aquí en el foro, desde el primerísimo momento sólo se ha hablado, solo y exclusivamnete de los cables exteriores a las placas (ver foto inferior), y no de lo que hay o pueda haber en el armario después de los convertidores. ¿ En cada replica, quiere sacar una cosa nueva, hablar de tiristores, triacs , condensadores, solenoides, circuitos impresos, potencia aparente, potencia reactiva, ley de Kirchoff, etc, que hay dentro del armario? . Perdone , pero Ud. hasta el momento no ha demostrado nada, nada de nada,.. Vamos a dejarlo,..
Usted si que ha demostrado mucho, no? cito su frase: "los cables parecen delgados y de poca intensidad". Basado en…?
Y vuelve a demostrar su capacidad para desviar el tema y desacreditar, sacando un listado de componentes eléctricos/electrónicos y formulaciones físicas…
Yo solo le rebatí que sus afirmaciones carecen de fundamentos objetivos.
Me crispa ! , Vamos a dejarlo,… Aquí y en China, la capacidad en intensidad eléctrica que permite un cable es directamente proporcional a su sección , Dicho de otra manera para que Ud. me entienda,.. Si un cable es gordo (gran sección) permitirá en pàso de una gran intensidad eléctrica (A) , y si es delgado permitirá poca intensidad , y todo esto és independiente de si la intensidad es en CC o de CA
Claro que y obviamnete, todo eso es, teniendo en cuenta que los cables son del mismo material, de la misma resistividad, para una misma longitud, para un mismo tipo de corriente CC o CA, para una misma caida de tensión, para una misma temperatura ambiente, etc., etc. etc. Vamos a dejarlo,….
Miquel Cabedo : Estoy totalmente de acuerdo con Ud. Parece que nadie es responsable del "bodrio" y por su permisibilidad y silencios de la oposición , todos tienen las manos manchadas.
Las mismas deficiencias y delirios de grandeza los encontramos en otros "bodrioa", el de Molins Energía , creada por unos politiquillos iluminados en energias, empresa que es deficitaría a cargo de los presupuestos municipales , También hay que mencionar la Radio funcionaria Municipal , RMR , creada por otros iluminados , que no tiene beneficios ni en anuncios comerciales, con un índice de audiencia ridículo, y también a cargo de presupuestos.
Ciertamente , tiene Ud. razón , lo mejor es que esos politiquillos dejen de hacer cosas y se queden quietos antes de meternos en estos berenjenales. Pero,.. Cuidado ! todo eso, es tabu , y no debe mencionarse para no crear alarma social. Saludos
Hay muchos "bodrios" , por no decir "lapas" permanentes que nos van dejando como herencia los distintos gobiernos municipale que hanr einado en Molins de Rei, y cuyos jeneralifes ,en distintos arrebatos consentidos, fueron iluminados, en fisica termotecnica y crearon Molins Energia, en telecomunicaciones con RMR , en arte, con el pago de un sueldo permannte en el Museo, el SLC , el INEM de Molins, en Inmobiliaria para jovenes de 35 años, en Consum a horas convenidas , etc etc.
Lo más lamentable es ver a las entidades y colectivos de la vila de Molins, comulgando con ruedas de molino y recibiendo la sopa boba a cambio de silencios y complicidad, recibiendo el cheque de la generosidad municipal, debajo mismo de las placas solares (ver fotos y noticia en El Llaç, abril) , Y tan a guuttito,…
En esto si estoy de acuerdo… ves!! Por cierto Molins energia es creada por el Ayuntamiento… pero la idea iluminada es del ICAEN, Institut Cerdà, EMSHTR y la conselleria del Medi Ambient (cuando estaba CIU).
Tranquils que la sang no arribará al riu. Esta clar que CiU no criticara ni modificara res del que van fer ells mateixos a l'altra legislatura.
Massa sovint oblidem que l'anterior alcaldia tambe era d'ells.
Vull afegir sobre el tema "Molins Energia", que a sobre els plats trencats, en part els estem pagant els veïns de la granja. Ja que tenim unes factures brutals, molt superiors a si fesim servir Gas natural. Desde el meu bloc, varem intentar posar-nos Gas natural, tots els veïns del meu block aixi ho varem decidir (per que us doneu compte de lo disgustats que estem), i el Sr. Ivan Arcas va prohibir explicitament que GAS natural ens suministres el seu servei.
Aixo es del tot il.legal, ja que jo com usuari final, tinc dret a escollir el proveidor de serveis que vulgui. Al Barri de la granja es practiquen practiques monopolistiques, o tens Molins de Energia o res. Suposso que ens ho varen prohibir per que si un bloc es posa GAS, al cap d'un any, tota la granja tindria GAS i llavors ¿qui pagaria la inversio del ajuntament al posar Biomasses?.
Perdoneu, ja se que no es el tema d'aquest fil, pero com que s'ha tocat el tema, m'ha semblat una bona ideia el denunciar-ho.
Salutacions a Tothom
Hola David, crec que tindríem que fer tots els veïns de La granja una reunió (o els presidents d'escala) i enviar a pendre pel sac "Molins energia", com tu dius, es un abús les factures, son brutals i vergonyoses.
PROU!!! es te que promoure això i defensar els nostres drets.
Salutacions a tothom.
David : Gracias por darnos la noticia y datos del viacrucis que estan pasando Udes. con todo eso de Molins Energia, una consecuencia más de las lapas y los berenejenales que nos meten esos que van de listillos por la vida, políticos iluminados metesentodo y entiendedetodo, que por vanidades y ostentación ante su partido o entidades supramunucipales que nos decía Tereseando, querieren demostrar sinergias y sensibilidades, y lo único que consiguen es meternos en proyectos inviables y deficitarios, y a cargo de los presupuestos municipales.
Lo mejor que tendría de hacer el Ayuntamiento, y cuanto antes, es venderse las acciones en éste servicio, desmantelar la maquinaria, vederla al mejor postor, dejar libre la nave industrial, dejar de contaminar y enviar toxinas de combustión a Papiol , y dejar que cada vecino haga libremente su contratación a gas , y si puede ser, eximir de tasas por obras a la compañia de gas que lo haga. y que las personas con nombre y apellido, que decidieron en su día tal proyecto, queden inhabilitados de por vida en política. Animos ! , Saludos.
David, es posat el dit a la llaga. Dius que als veins de La Granja se'ls va prohibir contractar el subministrament lliurament als veins. Tot son coses extranyes d'un consistori del que formava part CiU donant suport a aquestes anomalies. Crec que la CUP tindria que fotra ma a tot aquest "affaire" de Molins Energia.